专访政协委员郑秉文：长期看，延迟退休和青年人失业率没关系

  延迟退休年龄怎么调整？制度设计时，要不要对一些企业和群体特殊关照？延迟退休会影响青年人上进心吗？养老金制度改革，如何让每个人畅想晚年幸福？养老服务行业，跟得上逐渐步入“银发社会”的节奏吗？

  今年全国两会期间，关于延迟退休和养老的话题广受关注和热议。政府工作报告中，对此也有所回应和部署。红星新闻专访全国政协委员、中国社科院世界社会保障中心主任郑秉文，围绕这两大热点话题进行深度解读。

  郑秉文就延迟退休和养老的热点话题接受红星新闻专访。把提高的年龄数稀释在最长时间里，让退休群体最微弱感受到延迟了，红星新闻：十四五规划提到，我国将实施渐进式延迟法定退休年龄。采取哪种渐进式，目前有无新结论？

  郑秉文：渐进式就是要把提高的退休年龄最大程度地稀释在最长的时间里。渐进式没有一成不变的定律，但它有一个基本趋势，慢的话一年里提高两个月，快的话提高四个月，再慢的是提高几年，然后歇几年。

  比如，美国里根总统1981年上台，1983年签署提高退休年龄的法案，但在20年后的2003年才开始逐步提高，也就是说，2002年是最后一年实行65岁退休，2003年变为65岁零两个月，2004年65岁零四个月……

  就这么样每年增加两个月，在2008年达到66岁退休，之后又开始停滞下来，让大家再缓冲缓冲。到2020年，停滞了12年。从今年开始，2021年变为66岁零两个月，2022年66岁零四个月……2027年67岁退休。

  美国从2003年开始，一直到2027年，在长达24年时间，完成了两岁的提高，这就是典型的渐进式。在这个过程中，几乎没有人能感觉出来。当然，美国的退休年龄只提高两岁，压力不大，中国的退休年龄太低，若按这样的延迟方法，可能50年都推不完。所以，我国不太可能像美国稀释得这么薄，但也是用这种原则，根据中国的实际情况，最大限度地稀释它，让它更加渐进。

  延迟退休会不会带来“就业难”？

  郑秉文：长期来看，二者没有关系

  红星新闻：80后、70后肯定会面临延迟退休，60后会正好赶上延迟吗？大家在身体和心理上该做何准备？另外，延迟退休会影响青年人的上进心吗？

  郑秉文：60年代、70年代、80年代生的人，甚至90年代初生的人都可能赶上渐进式延迟。至于大家在身体和心理上该做何准备，还是要看渐进式的程度。如果渐进式已稀释到很薄，每年增长的很少，那心理上的准备和调整就不是问题。

  我觉得，如果稀释到很薄，也不会影响青年人的上进心。可以说，青年人的上进心跟退休年龄高和低，长期看是没有正相关的关系，也没有负相关的关系。

  红星新闻：网上有种声音，说现在的公务员或企业招聘，35岁是一道坎，40岁差不多就没单位要了。对此，您如何看待？延迟退休会不会带来“上岗难”？

  郑秉文：这个问题实际是提高退休年龄和就业的关系问题。是不是提高退休年龄后，青年人就业变难了？如果延长的年龄被稀释到大家少有感知，青年人就不会因此有“上岗难”。

  从长期看，延迟退休不会影响青年人就业问题，它与青年人失业率没有关系，既不会激励、也不会负激励。世界上还没有一个国家出现这种因提高退休年龄对青年就业率产生影响的案例。

  成都市首个社区养老服务综合体里设置的床位，脑力劳动和体力劳动延迟退休意愿不同，但不用划分不同法定退休年龄来解决。红星新闻：谈到延迟退休，还有人说，领导干部多是都想延迟，而基层工作者往往不想延迟。制度设计时，该如何去平衡和解决这个问题？

  郑秉文：由于职业不同，尤其对体力劳动者和脑力劳动者来说，这两个群体的劳动方式不同，决定了劳动意愿的不尽相同，这是客观存在的。如何平衡和解决干部与工人、脑力劳动和体力劳动群体之间的不同意愿？根据发达国家的做法，他们没有把体力劳动和脑力劳动、干部和工人的退休年龄分开。

  我们以往是分开的。实践证明，在当时的历史条件下，分开后还是有积极意义的，现在看是负面影响大，因为在几十年前，体力劳动者工作的自动化、机械化程度也比较低。

  而现在，体力劳动越来越多地被AI所代替，劳动强度大大降低，甚至有的工人工作岗位也是面临着电气化、机械化、智能化。所以，除了现场工人的一些体力劳动外，机械化、电气化、智能化的岗位越来越普及，会缩小这种差别。

  也就是说，可以用技术进步的方式来解决这些问题，而不用划分不同法定退休年龄来解决。否则，它会给以后的改革带来麻烦，还要产生二次改革。这是发达国家在实践中得出的经验。

  当然，不管多么发达，某些体力劳动永远也是离不开的，AI永远不可能代替，所以，在发达国家，人工特别贵，这些岗位的收入特别高，像卡车司机、管道工等等，这就需要市场去调节了，由市场和个人去决定了。

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